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Markt & Wirtschaft

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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #1 (permalink)  
Alt 28.01.2009, 20:03
Neuer Benutzer

 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 16
Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen"

Hallo Community,

Im folgenden gehts mir im allgemeinen darum, ob Anlagen ihn Rohstoffe und Immobilien tatsächlich der sichere Hafen und so infaltionsgeschützt sind, wie des öfteren angepriesen.


Gestern war ich wieder einmal auf solch einer Veranstaltung:

"Dieses Jahr wird das Ausmaß der Wirtschaftskrise erst bekannt"
"Abschreibungen über Abschreibungen"
"Bankenpleiten"
"Staaten gehen pleite"

"Kauft Gold" !!!


Ich verstehe nicht, rein gar nicht, was, auch in Krisenzeiten, an einem Investment in "reale Werte" (Gold, Immobilien, andere Rohstoffe etc.) so krisensicher und inflationsgeschützt sein soll.

Natürlich steigen in der Regel die Preise in Krisenzeiten, um aber nachher wieder zu fallen.

Ich bin mir natürlich im klaren, dass an meinem Goldbarren und an meiner Immobilie die Inflation nicht "nagt" wie an meinem 100 € Schein (bildhaft ausgedrückt), der Wert meines Barrens oder meiner Immobilie steigt um die Inflationsrate mit. Aber diese Inflationsrate wird doch durch meine Zinsen, die ich auf Anlagen bei meiner Bank bekomme (die in aller Regel über der Inlationsrate von ~ 2% liegen) doch komplett ausgeglichen.

Ich sehe also generell, und auch in Krisenzeiten, keinen Unterschied bzw entscheidenden Vorteil zwischen "realen Investments" a la Gold, Wald, Rohstoffe, Immobilien und einer simplen Spareinlage bei einer Bank, sofern die Infaltion durch die Zinsen ausgeglichen werden. Schließlich liefert Gold usw. ja auch keinen Ertrag.

Das einzige was bleibt ist also das Kursrisiko. Das habe ich aber bei BEIDEN Investments.

Noch dazu kann mir ein abwertender Euro innerhalb des Euro Raumes doch schnurz piepe sein. (Natürlich ist es nicht toll, aber besser als wenn ich in Gold investiert bin und der Goldwert fällt).
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #2 (permalink)  
Alt 21.02.2009, 00:55
Erfahrener Benutzer

 
Registriert seit: 20.06.2008
Beiträge: 114
Naja das mag für die normale Inflation gelten aber die Anzeichen insbes Verhältnis Schulden / BIP ist langsam in so einer Schieflage dass über kurz oder lang Währungen zusammenfallen.

Es geht hier nicht um die normale Inflationsabsicherung sondern darum was macht man gegen Hyperinflation - wenn also das Brot plötzlich 1000 Euro kostet..... und dieses Szenario ist inbesondere in der Eurozone (Griechenland, Italien, Spanien) nicht mehr so unwahrscheinlich.

Selbst die sonst eher berufsoptimistischen Wirtschaftsberater der Politik sehen das ja als eine durchaus mögliche und denkbare Entwicklung.
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #3 (permalink)  
Alt 22.02.2009, 13:01
Neuer Benutzer

 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 16
Deutschland und Hyperinflation? Das ist doch Quatsch oder?
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #4 (permalink)  
Alt 23.02.2009, 17:27
Erfahrener Benutzer

 
Registriert seit: 20.06.2008
Beiträge: 114
Wieso ist das Quatsch?

Was meinst Du wie Deutschland bei der extrem sinkenden Wirtschaftsleistung die im Gegensatz dazu extrem steigenden Schuldenlast zahlen wird?

Da bleibt über kurz oder lang nur die sehr hohe Inflation. Wenn selbst die Politiker inzwischen offiziell von 10% reden dann kann man ja ungefähr sich ausmalen was das tatsächlich für Zahlen werden

Dann kostet halt bald das Bäckerbrot seine 1000 Euro :O

Aktuell ist der Stand schon so dass Deutschland inzwischen die Euro-Einstiegskriterien deutlich verfehlt insbes. was Verschuldung / BIP angeht.

Ich habe mein Vermögen von bisher traditionell 15% Gold auf inzwischen 55% hochgefahren (und zwar echtes Gold) weil mir einfach die Totalverlustgefahr in Euro/Dollar/Yen anhand der BIP/Schulden zu hoch wird - so habe ich einen überschaubaren möglichen Verlust geht das nicht auf von vielleicht 10-20%

Kommt es zu der auch von offizieller Seite angekündigten (starken) Inflation sind die Gewinnmöglichkeiten sicher enorm spätestens bei Inflationsraten ab 20% wird der Goldpreis durch die Decke gehen.....

Lass 2 mittelgrosse Euroländer z.B. Italien / Griechenland voll kippen - und die sind kurz davor - dann war's das mit dem Euro...

Das Problem des Euro und auch des Dollars etc ist dass diese praktisch NUR auf der Wirtschaftsleistung basieren und diese verfällt gerade immer schneller .... Währungen haben nunmal seltenst einen echten Gegenwert und das wird sich wohl rächen den sicherlich 60% oder 80% des Währungswertes ist "aus Luft" geschaffenes Geld das vor allem durch Finanzsysteme generiert wurde.

So eine Bereingung des Finanzsystems auch durch Zusammenbruch von Währungen ist ja durchaus nichts Schlechtes - und für eine nachhaltige Wachstumsperiode danach ja sogar fast notwendig

Geändert von WHornung (23.02.2009 um 17:41 Uhr)
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #5 (permalink)  
Alt 24.02.2009, 14:31
Neuer Benutzer

 
Registriert seit: 15.12.2008
Beiträge: 16
"Kommt es zu der auch von offizieller Seite angekündigten (starken) Inflation sind die Gewinnmöglichkeiten sicher enorm spätestens bei Inflationsraten ab 20% wird der Goldpreis durch die Decke gehen...."


WARUM???????
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.12.2009, 03:43
Erfahrener Benutzer

 
Registriert seit: 20.06.2008
Beiträge: 114
Mit meiner Aufstockung auf 55% Gold bin ich inzwischen richtig gut gefahren :-) sowohl Deflation mit möglichen großen Marktverwerfungen als auch Inflationssorgen haben sich letztendlich erfreulicherweise so stark im Goldpreis niedergeschlagen wie erhofft.

Inzwischen bin ich sogar wieder über 2007 Niveau mit meinen Anlagen, das ist ja durchaus erfreulich - hauptsächlich der etwas schwache kanad. Dollar zieht halt noch nach unten *grummel*
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #7 (permalink)  
Alt 09.12.2009, 01:55
Neuer Benutzer

 
Registriert seit: 28.11.2009
Beiträge: 7
Zitat:
Zitat von randyandy Beitrag anzeigen
"Kommt es zu der auch von offizieller Seite angekündigten (starken) Inflation sind die Gewinnmöglichkeiten sicher enorm spätestens bei Inflationsraten ab 20% wird der Goldpreis durch die Decke gehen...."


WARUM???????
Hi, hoffe das Thema ist noch aktuell für dich.

Es geht darum, dass der Goldpreis bei FALLENDEM EUR-USD Kurs, also beim SCHWACHEN DOLLAR steigt (woran das liegt siehe google..) - und da bis Freitag den 4.12. der USD nur gefallen ist ging der Preis schon "durch die Decke". Dann kamen die US-Arbeitslosenzahlen raus und der Dollar ging steil nach oben (um 400Pips?), sprich der EUR-USD ging nach unten und der Goldpreis mit ihm.. (Ich sach nix: http://www.youtube.com/watch?v=EP1Kg7j1K7o )
Das liegt wie gesagt einfach am sinkenden Dollarpreis, sobalt der steigt haut auch der Goldpreis wieder auf Normalniveau.
Und die Inflation beeinträchtigt die jeweilige Währung negativ - sollte bekannt sein.

Es ging ja grundsätzlich darum, in Rohstoffe, Agrar, etc. zu investieren. (investieren=langfristig halten) Dem kann ich nur beipflichten, da wenn die Inflation steigt, diese Preise steigen z.B. für ein Brot aktuell 4Eur und nun kriegen wir 20% Inflation.. somit kostet das Brot "plötzlich" 4,80Eur - klar auf dem Maßstab ist das noch wenig kommt einem vor jeodhc mach das mal mit einem Haus. 100000 jetzt, 120000 später.. so ungefähr. Natürlich ohne den Verfall über Zeit zu beachten..
Jedoch ist der "Gewinn" aus diesen Kursen sehr klein. Klar man hat 20% Gewinn gemacht, aber da alles andere 20% mehr kostet hat man +/-0 gemacht. Und das wollen wir damit erreichen - unser Geld sichern.

Hoffe das es einigermaßen verständlich war..

Grüße
UzAt
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  Immobilien und Rohstoffe als "sicherer Hafen" und "Inflationsgeschützte Anlagen" Beitrag #8 (permalink)  
Alt 10.12.2009, 03:14
Erfahrener Benutzer

 
Registriert seit: 20.06.2008
Beiträge: 114
Auch gegen den Euro steht Gold ja gut da.

Hier mal die Entwicklung in Euro

http://www.finanzen.net/rohstoffe/goldpreis/euro

in den letzen 3 Monaten von 680 auf 780 Euro (+ 15%)
in den letzen 5 Jahren von 300 auf ~800 (+ 230%)
in den letzten 8 Jahren von 200 auf ~800 (+ 300%)

Es ist keineswegs dass der Euro-Goldpreis nur vom Dollar abhängt - das tut er aber weit weniger als man glauben mag, dazu reicht ein Blick auf die langfristige Entwicklung beim Goldpreis - der Dollarwert bestimmt eher die kleinen Tagesänderungen beim Wert - nicht aber die großen Trends.

Das Problem das aktuell in der Eurozone vorhanden ist sind vor allem Griechenland und Spanien. Diese Länder sind knapp oder im Prinzip an der Staats-Pleite => eine Anpassung der Zinspolitik (nach oben) durch die EZB ist damit kaum mehr möglich bzw nur sehr sehr eingeschränkt.

Damit wird man das in Massen in den Markt gepumpte Geld meiner Meinung durch eine höhere Zinspolitik nach nicht mehr einsammeln können und anstatt zahlungsunfähiger Staaten der Eurozone zwangsweise 10-15 Jahre Inflation mit 5-7% p.a. hinnehmen (das dürfte ungefähr einem Großteil der ausgegebenen Laufzeiten der Staatsanleihen entsprechen)

Allerdings bin ich gerade durchaus am Überlegen eine Teil wieder zu verkaufen um einfach den Gewinn mitzunehmen, und dann evtl im 1. Quart. 2010 wieder einzusteigen, mal sehen.... man muss auch mal Gewinne mitnehmen können

Ich bin aktuell beruflich bedingt in Honkong, hier sieht man Goldanlagen durchaus sehr positiv - sicher auch weil man bei Dollar sowieso und bei Euro leichte Bedenken hat.

Geändert von WHornung (10.12.2009 um 03:22 Uhr)
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